Bonjour à tous!
Je me présente vincent, 23 ans je viens de débuter les échecs cette année. Je me suis inscrit à un club d'echecs et joue par ailleurs avec le logiciel fritz 10 et sur internet.
Je souhaite acquérir un echiquier electronique de bonne qualité me permettant de progresser: j'ai vu qu'il y avait une multitude d'echiquiers electroniques mais lequel est adapté à un joueur débutant (connait juste la base et principes généraux clouage, découverte, fourchette...)
Je souhaite faire cet achat car il est vrai qu'il est beaucoup plus agréable de jouer avec de vraies pièces que devant un écran!
Je pense que l'un des critères à retenir et la capacité de la bibliotheque d'ouverture car il aura jeu plus diversifié, non? et ne pas prendre un echiquier avec un processeur ni trop "faible" ni trop "fort"
J'ai vu une annonce pour un échiquier Scisys astral avec un niveau elo estimé à 1462, cela serait il une bon investissement
Je suis ouvert à vos conseils ou encore si vous avez une machine interressante pour débutant dont vous ne vous servez plus cela pourrait m'interresser!
Quel echiquier electronique pour améliorer son jeu ?
Moderator: Alain
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vincethestudent
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bonjour,
c'est difficile de répondre à cette question !
Il faut bien évidemment éviter les échiquiers trop forts car ils ont du mal à faire un jeu faible homogène qui est bien mieux pour un débutant qu'un programme super fort qui fait une grosse gaffe de temps en temps pour équilibrer la partie.
Et je conseillerais aussi d'éviter les échiquiers trop petits qui ne donneront pas le confort espéré (mais je pense que l'Astral a une taille correcte... à vérifier toutefois).
Bonne soirée,
Alain
c'est difficile de répondre à cette question !
Il faut bien évidemment éviter les échiquiers trop forts car ils ont du mal à faire un jeu faible homogène qui est bien mieux pour un débutant qu'un programme super fort qui fait une grosse gaffe de temps en temps pour équilibrer la partie.
Et je conseillerais aussi d'éviter les échiquiers trop petits qui ne donneront pas le confort espéré (mais je pense que l'Astral a une taille correcte... à vérifier toutefois).
Bonne soirée,
Alain
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vincethestudent
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ok merci du conseil.
je vais etudier les differents modeles et en prendre un certainement d'occasion. J'ai vu qu'il y avait des echiquiers parlant qui sont assez pratique pour bien memoriser les cases: je pense par exemple au mephisto talking chess trainer.
Sinon personne ne se sépare de l'un de ses echiquiers electroniques utile pour un débutant?
je vais etudier les differents modeles et en prendre un certainement d'occasion. J'ai vu qu'il y avait des echiquiers parlant qui sont assez pratique pour bien memoriser les cases: je pense par exemple au mephisto talking chess trainer.
Sinon personne ne se sépare de l'un de ses echiquiers electroniques utile pour un débutant?
Salut Vince,
Mon avis vaut ce qu'il vaut mais je te le livre...
L'Astral est trop faible si tu débutes mais veux progresser.
Pour progresser efficacement, je te conseille une machine entre 1600 et 1750 Elo et avancer progressivement dans les niveaux proposés par la machine. Il y a beaucoup de choix dans cette gamme.
Tu as raison pour la biblio, mais ne pas oublier (pour pas mal de machines) de désactiver la biblio de tournoi, sinon...bonjour les mêmes ouvertures jouées !
Enfin, pour la taille de l'échiquier, pour un bon confort de jeu, il te faut du 4 cm par case mini (5 cm idéal...) Mais...tu tapes dans du Méphisto, Novag ou Saitek haut de gamme et c'est LA RUINE !
Conseil (pertinent), ignore la taille de la machine pour ne considérer que la qualité du programme et joue (à côté) sur un échiquier classique de 40 cm par exemple = moins cher, plus de confort et tu joueras mieux car tu peux tester les combinaisons de coups que tu envisages du jouer avant de le valider sur la machine (c'est pas de la triche : - ) la machine fait pareil en interne !
Voilà, j'espère t'aider un peu... Bonnes et nombreuses parties !
Mon avis vaut ce qu'il vaut mais je te le livre...
L'Astral est trop faible si tu débutes mais veux progresser.
Pour progresser efficacement, je te conseille une machine entre 1600 et 1750 Elo et avancer progressivement dans les niveaux proposés par la machine. Il y a beaucoup de choix dans cette gamme.
Tu as raison pour la biblio, mais ne pas oublier (pour pas mal de machines) de désactiver la biblio de tournoi, sinon...bonjour les mêmes ouvertures jouées !
Enfin, pour la taille de l'échiquier, pour un bon confort de jeu, il te faut du 4 cm par case mini (5 cm idéal...) Mais...tu tapes dans du Méphisto, Novag ou Saitek haut de gamme et c'est LA RUINE !
Conseil (pertinent), ignore la taille de la machine pour ne considérer que la qualité du programme et joue (à côté) sur un échiquier classique de 40 cm par exemple = moins cher, plus de confort et tu joueras mieux car tu peux tester les combinaisons de coups que tu envisages du jouer avant de le valider sur la machine (c'est pas de la triche : - ) la machine fait pareil en interne !
Voilà, j'espère t'aider un peu... Bonnes et nombreuses parties !
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vincethestudent
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Salut yano!!
Merci de ton avis. Et d'ailleurs sa me fais penser également à une autre solution. j'ai un echiquier en bois de bonne taille. je l'installe devant mon ecran d'ordi et joue contre fritz en répercutant les coups au fur et à mesure sur mon echiquier réel. C'est aussi une solution interressante vu que fritz 10 et un tres bon programme. L'inconvénient de ce systeme est qu'il faut effectuer le déplacement deux fois une fois sur l'ordi et une autre sur l'echiquier. j'ai vu que des échiquiers permettaient de transposer mouvements de l' echiquier réel vers le pc (echiquier dgt) mais c'est hors de prix.
Sinon, yano tu possede un échiquier electronique, lequel?
Merci de ton avis. Et d'ailleurs sa me fais penser également à une autre solution. j'ai un echiquier en bois de bonne taille. je l'installe devant mon ecran d'ordi et joue contre fritz en répercutant les coups au fur et à mesure sur mon echiquier réel. C'est aussi une solution interressante vu que fritz 10 et un tres bon programme. L'inconvénient de ce systeme est qu'il faut effectuer le déplacement deux fois une fois sur l'ordi et une autre sur l'echiquier. j'ai vu que des échiquiers permettaient de transposer mouvements de l' echiquier réel vers le pc (echiquier dgt) mais c'est hors de prix.
Sinon, yano tu possede un échiquier electronique, lequel?
Excalibur Grandmaster
Une solution pas mal consisterait à acheter un Excalibur Grandmaster, par exemple sur ebay.
Les pièces sont en plastique mais assez grosses et lourdes et il paraît qu'il est agréable.
Je ne l'ai jamais vu en France, et chez Niggemann il est assez cher, mais sur ebay, on le voit fréquemment à moins de 150$.
Taille tournoi et environ 1700 Elo, donc un bon compromis (mais quand même plus cher qu'un programme)
Alain
Les pièces sont en plastique mais assez grosses et lourdes et il paraît qu'il est agréable.
Je ne l'ai jamais vu en France, et chez Niggemann il est assez cher, mais sur ebay, on le voit fréquemment à moins de 150$.
Taille tournoi et environ 1700 Elo, donc un bon compromis (mais quand même plus cher qu'un programme)
Alain
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vincethestudent
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- Joined: Thu Oct 30, 2008 2:39 pm
Bonsoir Vince et Alain,
J'ai, en machine dédiée :
- Mephisto exclusive MM V (1970 Elo)
- Mephisto advanced travel chess (1900 Elo)
et je viens d'acheter un Tandy chess champion 2150 (1750 Elo) sur ebay aujourd'hui même...
Sur PC :
- Chess Master grandmaster 11ème édition (Costaud, 2300 Elo environ)
- Fritz 11 (Ouff... Lui, c'est du très lourd ...2700-2800 Elo je crois).
- Toga... + une dizaine de prog freewares entre 1800 et 2000 Elo
Je préfère de loin les machines dédiées, moins fortes mais assez pour moi car quand j'en gagne une je suis super content et surtout : je confonds souvent les diagonales sur un écran( un peu bigleux le Yano...).
Je ne joue que rarement sur Chessmaster (et toujours avec un échiquier "bois" à côté).
Et je n'utilise Fritz 11 que pour analyse (because IMBATTABLE), les parties du championnat du monde qui vient de s'achever par exemple...instructif...
Au sujet de ta remarque sur l'Excalibur GrandMaster, Alain...C'est drôle comme les grands esprits se rencontrent, je venais justement sur ce topic pour en parler à Vince ! ;-)
Je pense aussi que c'est un bon choix (bien qu'il ne soit pas beau à mon goût...mais bon.) et surtout avec ses cases de 5 cm auto-sensitives, c'est tout confort...Wiki le donne même à 1845 Elo (Ce qui me semble proche de la vérité puisqu'il a un H8 à 12Mhz et que mon Mephisto Advanced à un H8 à 10 Mhz et tourne à 1900 Elo.).
Avec ça, Vince tu pourrais progresser niveau par niveau.
Mais je ne te conseille pas de "taper plus haut" car au dessus (1900 et +) j'ai remarqué qu'a très bas niveau de jeu, les fortes machines jouent "sans style" avec des portions correctes suivies de grosses bourdes... Le résultat est désagréable à jouer...
Voilà, a+ les amis...
PS : Seul bémol, Ron Nelson est donné comme programmeur du GrandMaster...Il a prog les 1ers Chess Challenger Fidelity qui étaient charmantes mais un peu "bourrin" il y a 30 ans. Il programme encore ? (doit plus être jeune !)
Alain, toi qui connaît bien l'historique des machines...C'est de la com ou la machine est bien de lui ?
J'ai, en machine dédiée :
- Mephisto exclusive MM V (1970 Elo)
- Mephisto advanced travel chess (1900 Elo)
et je viens d'acheter un Tandy chess champion 2150 (1750 Elo) sur ebay aujourd'hui même...
Sur PC :
- Chess Master grandmaster 11ème édition (Costaud, 2300 Elo environ)
- Fritz 11 (Ouff... Lui, c'est du très lourd ...2700-2800 Elo je crois).
- Toga... + une dizaine de prog freewares entre 1800 et 2000 Elo
Je préfère de loin les machines dédiées, moins fortes mais assez pour moi car quand j'en gagne une je suis super content et surtout : je confonds souvent les diagonales sur un écran( un peu bigleux le Yano...).
Je ne joue que rarement sur Chessmaster (et toujours avec un échiquier "bois" à côté).
Et je n'utilise Fritz 11 que pour analyse (because IMBATTABLE), les parties du championnat du monde qui vient de s'achever par exemple...instructif...
Au sujet de ta remarque sur l'Excalibur GrandMaster, Alain...C'est drôle comme les grands esprits se rencontrent, je venais justement sur ce topic pour en parler à Vince ! ;-)
Je pense aussi que c'est un bon choix (bien qu'il ne soit pas beau à mon goût...mais bon.) et surtout avec ses cases de 5 cm auto-sensitives, c'est tout confort...Wiki le donne même à 1845 Elo (Ce qui me semble proche de la vérité puisqu'il a un H8 à 12Mhz et que mon Mephisto Advanced à un H8 à 10 Mhz et tourne à 1900 Elo.).
Avec ça, Vince tu pourrais progresser niveau par niveau.
Mais je ne te conseille pas de "taper plus haut" car au dessus (1900 et +) j'ai remarqué qu'a très bas niveau de jeu, les fortes machines jouent "sans style" avec des portions correctes suivies de grosses bourdes... Le résultat est désagréable à jouer...
Voilà, a+ les amis...
PS : Seul bémol, Ron Nelson est donné comme programmeur du GrandMaster...Il a prog les 1ers Chess Challenger Fidelity qui étaient charmantes mais un peu "bourrin" il y a 30 ans. Il programme encore ? (doit plus être jeune !)
Alain, toi qui connaît bien l'historique des machines...C'est de la com ou la machine est bien de lui ?
Bonjour,
Bonne journée,
Alain
d'après tous les posts que j'ai vus sur Excalibur, il semble que ce soit bien lui qui programme encore.yano1966 wrote:PS : Seul bémol, Ron Nelson est donné comme programmeur du GrandMaster...Il a prog les 1ers Chess Challenger Fidelity qui étaient charmantes mais un peu "bourrin" il y a 30 ans. Il programme encore ? (doit plus être jeune !)
Alain, toi qui connaît bien l'historique des machines...C'est de la com ou la machine est bien de lui ?
Bonne journée,
Alain
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vincethestudent
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- Joined: Thu Oct 30, 2008 2:39 pm
Quand je vois les niveaux elo, les echiquiers electroniques ne peuvent pas rivaliser avec les programmes dediés sur ordinateur (fritz...) D'ailleurs ce doit etre pour cette raison que les grands fournisseurs novag, mephisto ne sortent plus beaucoup de modeles! Quant on regarde tous les modeles sortis a la fin des années 80 début 90 l'offre etait enorme. Maintenant il y a peu de modele qui sortent chaque année.
néanmoins on trouve quelques echiquiers disponible dans des grandes surfaces mais assez cher
http://telephone-gps-mp3.fnac.com/a1453 ... -5000&To=0&
néanmoins on trouve quelques echiquiers disponible dans des grandes surfaces mais assez cher
http://telephone-gps-mp3.fnac.com/a1453 ... -5000&To=0&
en plus, les vendeurs français ont des prix exhorbitants : 219 Euros à la Fnac, 225 Euros chez Variantes.. et 199 Euros chez Niggemann, là la différence est acceptable (même si on peut acheter cette machine à moins de 150 Euros neuve sur ebay).vincethestudent wrote: néanmoins on trouve quelques echiquiers disponible dans des grandes surfaces mais assez cher
http://telephone-gps-mp3.fnac.com/a1453 ... -5000&To=0&
En revanche : le Citrine à 375 Euros chez Variantes et 275 Euros chez Niggemann !!!
J'ai essayé de contacter Ravensburger pour savoir si/quand/comment ils allaient distribuer le Novag2Robot et je n'ai jamais réussi à avoir la moindre réponse => comme mon Citrine, il viendra directement d'Allemagne, vive l'Euro
Alain
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vincethestudent
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waouuu je n'avais pas vu mais le 2robot en jette!! Même plus besoin de déplacer les pièces soit même!!! et il est pas super cher. Par contre au niveau elo il est plutot moyen non "1500" elo sur site de nigemann.
Pourquoi il ne sorte pas un echiquier electronique avec une prise usb qui serait compatible avec fritz par exemple!! Cela serait génial. On aurait vraiment l'impression de jouer contre un adversaire physique!!
Le 2robot ne dispose pas de prise usb?
Pourquoi il ne sorte pas un echiquier electronique avec une prise usb qui serait compatible avec fritz par exemple!! Cela serait génial. On aurait vraiment l'impression de jouer contre un adversaire physique!!
Le 2robot ne dispose pas de prise usb?
Le problème est que les fabricants de machines dédiées ont perdu la partie depuis les années 1990 contre les prog pour PC.
La meilleur machine commercialisée " grand public "en ce moment est le Mephisto Master Chess (2076 Elo) vendu en moyenne 215 €.
J'exclue les machines PHOENIX qui sont inabordables...
Et Fritz 11 (2880 Elo) coûte 45 €... Il faut rajouter le fait que les ménages sont de plus en plus nombreux à posséder un PC.
Voilà les ingrédients de la déroute et du manque de créativité des derniers fabricants de machines dédiées. Donc, depuis quelques années ils se contentent de changer "l'emballage" et utilisent la grande quantité de programmes existants ( moins de R&D et coût minimaux ).
De plus, le 2robot de Novag cible un public en quête de "ludique" et je pense qu'ils n'ont pas voulu "dégouter" la clientèle avec une machine trop forte.
Ceci dit, si j'étais le boss de Novag, j'aurais sorti une série limitée ( d'une autre couleur pour le différencier) avec le prog d'un Star Sapphire ou Star Diamond (2126 Elo). Ce qu'il auraient dû faire avec le Citrine (le prog de l'Obsidian semble bien mais certains auraient préféré "plus musclé").
Pour conclure, je suis certain que le principal des ventes (noël) se fait sur des machines faibles à prix cassé ( genre Lexibook) et que les amateurs de machines puissantes ne représentent rien comparé à la masse des clients potentiels.
Ceci expliquant cela...On en est là.
Tchao, les amis.
La meilleur machine commercialisée " grand public "en ce moment est le Mephisto Master Chess (2076 Elo) vendu en moyenne 215 €.
J'exclue les machines PHOENIX qui sont inabordables...
Et Fritz 11 (2880 Elo) coûte 45 €... Il faut rajouter le fait que les ménages sont de plus en plus nombreux à posséder un PC.
Voilà les ingrédients de la déroute et du manque de créativité des derniers fabricants de machines dédiées. Donc, depuis quelques années ils se contentent de changer "l'emballage" et utilisent la grande quantité de programmes existants ( moins de R&D et coût minimaux ).
De plus, le 2robot de Novag cible un public en quête de "ludique" et je pense qu'ils n'ont pas voulu "dégouter" la clientèle avec une machine trop forte.
Ceci dit, si j'étais le boss de Novag, j'aurais sorti une série limitée ( d'une autre couleur pour le différencier) avec le prog d'un Star Sapphire ou Star Diamond (2126 Elo). Ce qu'il auraient dû faire avec le Citrine (le prog de l'Obsidian semble bien mais certains auraient préféré "plus musclé").
Pour conclure, je suis certain que le principal des ventes (noël) se fait sur des machines faibles à prix cassé ( genre Lexibook) et que les amateurs de machines puissantes ne représentent rien comparé à la masse des clients potentiels.
Ceci expliquant cela...On en est là.
Tchao, les amis.